谁能给我透彻的介绍关于印刷"咬口"的相关知识

By: tonywear

2007-1-2 18:52 tonywear
谁能给我透彻的介绍关于印刷"咬口"的相关知识

我想知道,怎么去设定这个印刷咬口?
是在做设计设置版面大小的时候,象加出血一样的设置出来，还是怎么样?
咬口的意思应该是说咬住纸张,那么它是咬四边呢?还是只咬住一边或两边?
具体的咬口尺寸有没有一个固定值或者说是万能值,就是通用的数值呢?
如果没有设置咬口，那么假如我做了一个印刷品是成品尺寸210mmx285mm,,印出来后会有什么影响和后果?

举个例子:我要做成品尺寸为420mmx285mm的折页,怎么去设置这个咬口?

还有，毛边的概念也不是很清楚,

刚入行印刷这方便，需要懂的知识太多了.劳那些老鸟们赐教.


2007-1-2 22:14 亦耕
是“叼口”吧？15--20毫米！
2007-1-3 01:11 无忧公主
你做的是标准尺寸,不用考虑这个,叼口是印刷机用来上纸用的一个装置具体要多少我忘记了,反正有点空就可以,只有一边需要.

一般来说只有做特殊尺寸的时候比如你的印刷尺寸正好跟纸张未裁切前的原始尺寸一样或者差很少的时候就要注意了.
2007-1-3 09:51 saibeidxue
一般叼口是10mm，正常尺寸设计是不需要考虑的，那是晒版人员的工作。。
举例说明：大八开上机纸是444*597  文件最大也就能作到434*595　短边方向得留出10mm叼口。

很了解就是说不明白，有兴趣的话一起交流交流。呵呵，qq:24177059


2007-1-3 11:41 莫烟
印刷的时候只咬住输纸的前方,它的尺寸要根据机器来定,不同的机器有可能不一样,不过一般是10mm,在制版的时候是不需要考虑的,晒版人员在晒版的时候会根据纸张大小,包装结构综合考虑然后定出晒版咬口尺寸
2007-1-3 12:49 tonywear
回复 #5 莫烟 的帖子

谢谢,有了一个大概得了解了.
2007-1-3 20:57 no.7
我晕,怎么有这么多人认为考虑咬口是晒版人员的事??
你做的设计或排的版面只考虑符合纸张的规格,不考虑咬口的余地,晒版人员不是神仙,不可能把印刷的纸张平白多出10mm来的,
而且,很多时候,我们制作一些上下边上留很多白地的包装,为节省非林费用,只发印刷范围的非林,你不考虑咬口,怎么给晒版人员标注咬口位置?
2007-1-4 03:27 无忧公主
回复 #7 no.7 的帖子

楼上的,你做包装的时候不带刀版啊?菲林不用出也不能不知道成品尺寸呀
2007-1-4 13:35 莫烟
不错,一个定单接下来,先由工艺人员设计整个制作过程,下出工艺单,然后需要设计的就从设计开始,不需要设计的从制版开始,都要按照工艺单做下来,所以,制版人员根据要求制作,一般情况下,是不用考虑咬口的,当然,为节省菲林费用,不需要印刷的地方可以不做出来,或者根据需要安排拼版,也可以俭省节约,不过制版人员考虑印刷制作流程是很有必要的
2007-1-4 23:03 no.7
to公主：
怎么扯到刀版了？你拿非林去晒版印刷，所有的东西都应该在非林上标注好了，比如是包装盒，要标注咬口、咬口位置、糊口、糊口距离，用纸规格，拉规方向等等。并不需要拿着刀版给晒版人员看，
所有的印刷都是从制版开始，所以我认为制版是整个印刷印后过程的中枢，应该是你决定的后道所有工序的如何操作，而不是把问题推给后面的人，作为一个合格的印前制版人员，你就得了解从制版到产品完成的每一道工序，才能在制版的时候胸有成竹，让后面的所有工序都按着你的方向，而不至于出现差错。
2007-1-5 08:47 grayhat
进印刷机的大纸，前头被牙排叼住，叫叼口（咬口），相对的另一侧叫拖梢。
晒版时，咬口和拖梢要留12mm以上的宽度，放测控条。
对设计师来说重要的是这12mm。如果在电脑上拼大版，就要留这个空。但做210×285不需要考虑咬口和拖梢。
另外设计某些特殊开本时也要考虑咬口和拖梢，比如你想在787×1092的纸上排一些正方形的页面，这些页面是200×200还是180×180或者200×180合适呢？不仅要考虑出血量和页面之间的间距，而且要在咬口、拖梢处给测控条留空。当然来、去两边（印张的左右侧）还要留5mm以上的空，用来切掉毛边。
2007-1-5 19:40 无忧公主
回复 #9 莫烟 的帖子

我做了三年半包装,都是先把刀版画出来然后做盒子,给印厂的要不是单个盒子的文件要不就是我来做好拼版然后印厂拿走直接印,所以成品有多大我是很清楚的,够不够尺寸是客户和印厂第一会考虑的事情,很少有说让我来设计的,因为那是他们的成本问题,所以让他们决定应该更好吧,是不是最佳方案省不省钱有时候不由我们决定啊
2007-1-5 21:49 liangpxx
刚刚开始这方面的接触
不是很了解
你们说的叼口是不是象：纸的一端被固定住而这固定的距离就是要裁的，所以要考虑这个尺寸
不知道我理解的对不对
2007-1-5 22:14 no.7
呵呵：）我是96年开始接触印刷制版，之前一直是做设计
一般来讲，我的大部分客户来找我做版，都需要我的意见，由我来给他们安排纸张开数等等，当然，我并没有决定的权利。但做为一个制版人员就有义务给客户讲明白你之所以要这么安排的理由，因为不是每个客户都懂的印刷的所有工序。
少部分印厂的客户，他们自己都已经很懂了，这部分就不需要费心。
也许你接触的都是比你懂的客户，
但我还是认为，一个优秀的制版人员就应该懂的从你制版开始到成品出来后的所有工序，不但如此，与印刷有关的知识了解的是多多益善。
我曾经有过一次，因为不了解纸张特性而导致接连重做了3副非林的事故。那是白面牛皮纸和灰底白板纸的区别，这两种都是做包装的常用纸，国内基本是白板纸用的多，而用白面牛皮纸胶印来做包装的极少，而客户拿来的样品正是白面牛皮纸胶印的。两种纸非常象，一些专业卖纸的都会分不清，我那时也是这样，把白面牛皮纸当做白板纸了，结果打样出来的效果天壤之别。而客户也不清楚两者之间的区别，一口咬定我做的版有问题，结果重做了3次也搞不定，后来请教业内的行家，才得知是因为两种纸张吸水性不一样的缘故，而此时因为自己的不懂，导致了3副非林的损失。

所以我还是认为，楼上这些说制版人员不需要理会咬口的观念是极其错误的。
2007-1-5 22:26 no.7

原帖由 liangpxx 于 2007-1-5 21:49 发表 刚刚开始这方面的接触 不是很了解 你们说的叼口是不是象：纸的一端被固定住而这固定的距离就是要裁的，所以要考虑这个尺寸 不知道我理解的对不对 [/quote] ------------------------------------------ 你的理解不大正确，纸的一端（一般是长边这一端）是被牙排叼住，不过也可以理解是暂时固定住，然后拖过去经过橡皮滚筒后放掉，这个叼住的（暂时固定住的）距离是油墨印刷不到的，所以要考虑这个尺寸 2007-1-6 08:48 无忧公主 回复 #14 no.7 的帖子 你真可怜,呵呵,竟然遇到那样的问题,你的客户也够迷糊了,连自己要用什么纸都不知道... 你说的很对,我的客户确实比我更懂些,因为他们是专门管印刷的,所以我常常不用操心很多，但是不管是不是不用操心,有关的知识还是一定要弄懂的,这一点我也是很注意的,但是我的原则是能少管就少管点,提示的义务还是要尽到,做这一行实在是责任过分重大....... 对于有些新手朋友的问题我不愿意说的过分多,因为他们连最基本的都没明白你再讲太多我担心他们会更糊涂从而考虑过多的东西..... 2007-1-6 23:39 liangpxx 谢谢，你们的回答又学点印刷的知识 2007-1-9 09:35 易卜安生 学到了，呵呵，你们可真强啊 2007-1-9 20:38 唯36 原帖由 无忧公主 于 2007-1-6 08:48 发表 你真可怜,呵呵,竟然遇到那样的问题,你的客户也够迷糊了,连自己要用什么纸都不知道... 你说的很对,我的客户确实比我更懂些,因为他们是专门管印刷的,所以我常常不用操心很多，但是不管是不是不用操心,有关的知 ... 我觉得你们的争论很有意思，不过大家都是同行，希望可以通过一些小小的争论成为朋友，虽然同样是做印前，但是分工还是存在的，如果让一个人把所有的工作全做了那是很辛苦也是很容易出错的，规模大的包装或印刷厂一般会专门设有工艺师来指导制版，在产品投印前先对印刷工艺做全盘的规划，这样对制版也具有指导作用，很多地方没有这个环节，所以需要制版人员担负起这一责任，在制版的时候就要考虑到后面的很多工序，以免制版对后期造成不良的影响，有的地方设计师直接也可以制作，有的地方是设计完了交给专门制作人员制作，制作员还可以兼职输出，也可以专门有人做输出，所以我个人认为，印前必要的环节是固定的，但很多分工却是因地制宜各不相同，有时候需要了解的很全面才可以胜任，作为印刷的前期规划者，我想多了解一些必然是对自己的工作有帮助的，比如这段时间我手上有个稿子，丝印有５个色，胶印３个色，有的地方涉及到胶印丝印结合，考虑到印刷的具体条件，我就必须告诉制作人员，在丝印和胶印有重叠的位置，应该做怎样的处理，丝印在叠色方面，和胶印有什么不同，另外十字线胶印通常只做０.１ｍｍ，但由于丝印的要求，就必须告诉制作将十字线做粗到０.３ｍｍ，相反的，我需要的咬口是１.５ｃｍ，平时的胶印用１ｃｍ，这个我就不用告诉制作了，因为这就是我的工作了，我必须在规定开料尺寸的时候就设计好咬口的位置和长度 希望有机会，可以和各位高手多交流一下关于同行业内大家接触的一些不同的东西，我觉得老是回答问题而没有争论，时间久了对大家的提高也不会有更多的好处！ 2007-1-10 04:22 无忧公主 回复 #19 唯36 的帖子 你说的我很同意. 可是确实有些客户省心到连自己的包装要做多大都懒得去想,拿一个产品放这,然后说盒子做多大你看着办吧,反正能放的下这个就行.....碰到这种客户我就昏迷了,你弄大了不好弄小了不成的....还得算计纸张够不够用,要用多大开数印等等等等............ 所以我做够了包装了,随便想想就头大,不知道做出版社的同行们怎样的?我想去做书或者杂志,感觉那种东西要考虑的能少点....请大家给个意见 2007-1-10 20:38 唯36 回复 #20 无忧公主 的帖子 你叫做无忧公主，看来烦恼却还不少啊，冒昧问问，你是包装设计师？ 2007-1-11 04:06 无忧公主 哈哈...网名很多时候是表达自己的一种希望,现实常常是残酷滴 算不上是设计师,但是有些时候也能设计点,水平很低.... 2007-1-11 10:38 lzqianhaisb [quote]原帖由 唯36 于 2007-1-9 20:38 发表 我觉得你们的争论很有意思，不过大家都是同行，希望可以通过一些小小的争论成为朋友，虽然同样是做印前，但是分工还是存在的，如果让一个人把所有的工作全做了那是很辛苦也是很容易出错的，规模大的包装或印 ...

看来你是在大企业的,国内这样的大企业不多,绝大部分都需要设计人员一直包到底,也就是绝大部分印前工作人员都要设计和制作,毕竟自已的思路自已了解,一个人设计另一个人不是那么容易做到他的效果的.当然这一方面也只能说明企业规模比较小.所以多了解印刷知识是相当重要的.
2007-1-11 10:42 红色的云
如果你拼的版面是在:54x39cm那么咬口就是39这头啦,一般咬口都是选纸张尺寸少的那头.至少留1cm，而且咬口是印不到颜色的
2007-1-11 10:43 红色的云
如果你拼的版面是在:54x39cm那么咬口就是39这头啦,一般咬口都是选纸张尺寸少的那头.至少留1cm，而且咬口是印不到颜色的
2007-1-11 20:12 唯36
回复 #23 lzqianhaisb 的帖子

我一直认为，规范合理的分工，对印前来讲很重要，一个人的精力毕竟有限，何况尺有所长，寸有所短，只有把力气使在刀刃上，才能保证做出更理想的东西，就拿包装为例，站在设计师的角度，站在制作员的角度，站在车间操作者的角度，可能想法都不一样，看看现在国内的一些包装，就存在很多毛病，我不能说那些已经尽心尽力的制作人员有什么问题，我只能说，分工的不完善，限制了他们的长处的发挥，也制约了包装的设计水平，我毕业的时候，目标是做一流水平的包装，但是，离那个目标，似乎还遥远得很
2007-1-14 15:33 莫烟
看来现在很多企业都还没有设工艺人员的位置，怪不的一个问题要争论那么久，唯３６说的不错，的确是分工不明，每个企业都有各自的情况，不过，我还是认为无论怎样的分工，多了解一些印刷知识，对做印刷包装这一行的都没坏处
2007-1-14 22:09 no.7
我认为分工的越细，更多的只是在管理层面的好处，对个人而言，分工越细，你接触到东西就越少。
突然感觉，印前这个行业象极了酒店的厨房，工艺师的职位就象是厨师长，自己并不做菜。而是具体安排手下的厨师怎么怎么做。而厨师就象是制版人员，按厨师长的吩咐怎么煎炸烹调，其他还有改刀，摆盘等细致的分工，就象印前的电分啊，晒版啊等
一个优秀的厨师长不仅仅要懂得菜肴的烹调，而且还要了解分辨各类食材的特性啊产地啊等等，还需要能针对不同的客人口味，做出不同风味的菜肴。而做为一个厨师就不需要懂这么多，只要能懂的基本的烹调方法，能完成厨师长布置的任务就行了。不过，你只安于现状的话，那么，离开了厨师长，那你就什么都不是
2007-1-30 16:11 zhengning
叨口大部份放在长边面

叨口大部份放在长边面,如果放在短边面,进纸时,纸的摆动会造成套印不准的.
2007-2-9 14:44 tonywear
说实话我都迷糊了

刀版又是什么意思?其实我是光做设计不做制版的，但是我总觉得多学一点对自己总是有帮助的嘛.可看了回帖后，发现有太多不明白的地方了..
2007-2-9 22:35 hsc.cn
咬口一般预留1~1.5cm。就是印刷机叼口印不出油墨、空白的地方。
  首先设计人员就要知道你手头上的活是包装、画册、dm宣传画、、、。产品的规格，用纸的开数、、、。如果是包装盒那就用这个咬口做糊边。如果是画册印刷品是满版的产品， 就要注意了成品的规格，搞不好有白边就很难看了。好果是39 x 54印满版的产品，那你成品只能是
37.5 x 52。
2007-2-10 00:01 唯36
要实际了解什么是咬口，就得知道什么是印刷机的叼纸牙，咬口实际上就是指印刷机叼纸牙所咬纸的部分，一般留１０ｍｍ就够了，丝印有时候应该多留一点，不过也在２０ｍｍ足够，打样机的咬口因机种而定，比印刷机要多留一点，我一般留２０ｍｍ到５０ｍｍ，楼上所说的有点绝对，咬口的大小并非一个绝对值，知道具体设备情况即可确定！
2007-2-10 08:49 莫烟
同意楼上的说法,我们的一台机器需要留7mm,一台需要10mm,我还见过更多一点的
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